DP Praha | Autobusy, linky, změny, novinky a diskuze okolo

[rpopo]

Na MHD sa elektrobus hodí. Je len otázkou pár rokov kedy prídu s novými baterkami s niekoľko násobne väčšou kapacitou. V zasade, keby na konečných boli nabíjačky, vedel by som si predstaviť aj celú MHD tak. A ponuka elektrobusov bude podľa mňa stale väčšia, zoberte si napr. elektrobus Ekova Elektron, či Solaris Urbino Electric /ktory je aj v 18m verzii/. Vyriešiť nabíjanie tak ako v Prahe a fakt nevidím dôvod, prečo by nemohla byť MHD elektrická. Teoreticky by ani po znížení kapacity baterie nemuselo byť nič stratené, lebo nabíjacie miesta by boli na konečných, a nemyslím si, že tá kapacita by bola schopná až tak radikálne klesnúť, aby autobus neodkrútil kolo resp. polkolo. Do mesta je to ideálne. Nie je to pohybovo obmedzené ako trolejbus, teda nie je viazaný na trolejbusovú trať, nemusí do zákruty resp. oblúku ísť 20 aby nevypadli palice, podľa mňa majú fakt elektrobusy veľký potenciál, nehovoriac o nulových emisiách (síce aj elektrina sa musí vyrobiť no) a minimálnej hlučnosti. A ano potom je tu cena ktorá je momentálne vysoká, ale ja neviem, zase postaviť trolejbusovú trať, meniarne atď. asi tiež niečo stojí. Osobne tak trochu dúfam, že sa mestská doprava bude uberať elektrickým smerom. Mimo mesta a na zájazdy je to ešte priskoro.

[vojtas]

Zapomnel jsem napsat, ze mam na mysli parcialni trolejbus. U nej by se ani nemuselo resit, kde se musi vytvorit vetsi pauzy na konecnych a stacilo by natahnout na nekterych mistech draty. Ani vyhybky a ostre oblouky se nemusi resit.

[Didi]

Ty baterky...momentálně je dostatečná kapacita a hlavně životnost v nedohlednu, výroba výrazně zátěžná pro okolní prostředí, neekologická. Nejmenovaný vysoce postavený člověk z jedné firmy, které se mmj. zabývá i elektrobusy prohlásil, že to nemá momentálně budoucnost, je totiž nutné elektrobus navrhnout konkrétně na jednu trasu, aby se tak nějak využily jeho možnosti. V Plzni momentálně probíhá zkušební provoz Solarisu - Škoda a nutno říct, že záložní naftová SORka má docela plný ruce práce. Ted to teda nějak nejezdilo, protože jeden řidič strhnul nabíjecí stanici (hlásilo mu to ve voze nabito a odpojeno, on se rozjel, ale jaksi byl stále připojen). Samozřejmě nekde, kde trolejbus nemají, je těžký je dneska zavádět, protože dotace se dá sehnat jen na vozy, nicméně je z hlediska finančního blbost trolejbusy rušit a nahrazovat elektrobusy, navíc prostě to neodjezdí tolik, jako trolejbus nebo autobus. A životnost baterek, kde je u Škodovky nutný měnit je cca 2x, pokaždý několikamilionová záležitost, aby se dosáhlo životnosti trolejbusu, to je prostě nesmysl. Nehledě na to, že teda když už ebus, tak s nějakou normální kastlí (Solaris, Ekova), a ne SOR, kterej je v každé délkové variaci řešen fakt hrozně.

[rpopo]

S elektrobusmi od SORu ale minimálne v Košiciach problémy fakt nemáme, jazdia spoľahlivo odkedy prišli. Vyššie som ale písal v zásade o tom, že koncepcia elektrobusu je podľa mňa fajn, Solaris alebo Ekova nám predviedli, že nie je problém elektrobus postaviť aj na platforme normálneho autobusu, a keby bolo vyriešené nabíjanie na konečných zastávkach, napr. každé kolo alebo dva, tak by sme neriešili problémy s batériami. Ajkeby sa kapacita nevyužila na 100%, Lithium-iontové batérie nemajú pamäťový efekt, takže to nevadí. A keď kapacita poklesne, stále pri rozumnom systéme dobíjania na konečných jednoducho neverím, žeby sa elektrobus neudržal v prevádzke tak dlho, ako klasický autobus.

[vojtas]

Li-ion baterie maji dane, ze za 5 let se udrzi 80% kapacity. Ne, v momentalni dobe se opravdu elektrobus neudrzi stejnou dobu jako klasicky autobus.

[rpopo]

Ja viem že to ku Prahe veľmi nepatrí, ale tak ...
Dobre tak trošku výpočtov ohľadom elektrobusu ... zober si príklad, máš elektrobus s kasňou autobusu, kapacita batérie vystačí na 100km (pre zjednodušenie predstavy) na jedno dobitie. Na rýchlonabíjačku to trvá myslím okolo 25 minút, než sa vozidlo dobije na 100%, ale to teraz nechajme. Linka na ktorú pošleš elektrobus má povedzme 10 km jedným smerom, teda 20 dokopy. Vo väčších mestách býva celkom zvykom, že nejaká dlhšia pauza je po napr. hodine-hodine a pol jazdy a menší prestoj na opačnej konečnej. Tak či onak po prejdení 20km stratíš v tomto prípade presne 20% kapacity batérie, ktorú si dobiješ počas čerpania pauzy. Takéto pauzy minimálne u nás v Košiciach sú už teraz pre normálne autobusy, či električky a boli aj pre trolejbusy. Na tom nič nie je. A teda keď ako dopravca vieš, že máš služby tak ako som hore popísal, nič nebráni tomu, aby si miesto autobusov nasadil na linku elektrobusy, ktoré budú celkom určite lacnejšie na prevádzku ako autobusy. Ak kapacita batérie klesne na spomínaných 80%, tak to pre Teba nemusí nič zmanenať, pretože stále by ti na jedno nabitie malo vozidlo byť schopné prejsť 4 kolá po trase, od čoho kvôli odporúčaniu výrobcu bateriek odpočítam jedno kolo, teda cca 20%, tak stále sú to 3 kolá, bez potreby nabíjania. Neviem ako napr. pražská SORka, ale prototypový elektrobus od SORu mal v odporúčaniach, že rýchlonabíjačku použiť raz do dňa, a v noci nech je pristavený na pomalé nabíjanie. To znamená, v prípade nového elektrobusu by v podobnom prípade ako som hore popísal, mohol prejsť 5 resp. 4 kolá, potom sa nabiť na rýchlonabíjačke, a pokračovať ďalej, ďalšie 4 kolá. Prenesené do praxe, tak dlhé linky urobia za službu 5-7 kôl, za deň to je teda do 14, a to som počítal na vzorke "dlhej" služby. V tomto prípade je 14 veľa, 10 na hrane. Ale netreba zabúdať, že som použil vozidlo s nižšou kapacitou bateriek ako je deklarovaná a tak isto bude podľa mňa len otázkov niekoľkých rokov, kedy budú schopný vytvoriť kapacitnejšie batérie alebo efektívnejší druh pohonu. To čo som napísal je veľmi zjednodušený príklad, nemám údaje o tom, aký má dojazd napríklad elektrický Solaris, a rovnako ani neviem ako reaguje dnešná techológia bateriek na rýchlonabíjanie, moje poznatky sú len z práce na elektrotechniku, kde som detailne rozoberal prototypový SOR EBN 10,5 a treba podotknúť, že v súčastnosti je jeho technólogia už pomerne stará, takže myslím si, že dnes by to už nemuselo byť tak nereálne, a ak by rýchlonabíjačka dnes bola (neviem či je) šetrnejšia voči baterkám, naozaj nevidím dôvod, prečo by naftové autobusy MHD nemohli byť nahradené elektrobusmi.

[vojtas]

Jo, ale řekni mi, v jakém dopravním podniku je životnost autobusu 5 let? Třeba tady v DPO je životnost autobusu nějakých 15 let. A za tu dobu by bylo potřeba minimálně 1x až 2x vyměnit baterie. Takže, nejenom že stojí elektrobus stejně jako 2,5 nafťáku, ale za výměnu baterií se dají koupit další 2. Nehledě, že je potřeba vybudovat potřebnou infrastrukturu, která je také poměrně drahá. Když to takhle spočítáme, tak se opravdu v dnešní době elektrobus kupovat nevyplácí.

[Peterson]

Za tých 5 rokov čo by bolo treba vymeniť baterky by prišla nová generácia, preto by ten starší typ batérii bol lacnejší, resp. by sa automaticky nahadzovala nová generácia. Batérie zas toľko nestoja, na Nissan Leaf by to malo byť 7000€ (čo je tak 1/5 ceny auta), a to bola cena kedysi. Teraz majú opäť nový powertrain a batérie = lepší dojazd. A určite aj lepšiu cenu. Ono keby sa to výrobcovi neoplatilo, tak by elektromobily a elektrobusy neboli, predsalen ak sú tie batérie také drahé, tak by si to nekúpil nikto.

[rpopo]

Vojtas, veď práve preto som tu napísal tú minulú slohovú prácu. Snažil som sa Ti naznačiť, že v prípade možnosti dobíjania na konečných zastávkach by teoreticky nevadila ani strata kapacity. Inak povedané, nikomu by nevadilo, že po 5 rokoch baterky budú slabšie. Prídeš na konečnú, zapichneš voz do nabíjačky alebo zaparkuješ pod drôty, a máš prestávku, dobije sa, jazdíš ďalej. Priemerná "životnosť" autobusu v dopravnych podnikoch (nie udávaná výrobcom) pôjde čoraz nižšie, nebuďme naivný, myslím, že málokto čaká, že dnešné SORky alebo Citelisy /Urbanway som ešte na vlastne oči ani nevidel, tak to nesúdim/, a síce som Solarisák, ale ani im a hlavne tým novým veľmi neverím, že vydržia toľko. Jednak, že na to tie vozy rozhodne niesu stavané, za druhé tu máme emisné normy, ktoré robia minimálne na Slovensku celkom šarapatu s mýtom, a ktoré naviac budú čoraz prísnejšie a vôbec by ma neprekvapilo keby chceli postupne u autobusov a kamiónov umelo likvidovať autobusy s neaktuálnymi euronormami, práve cez takéto výdavky. Osobne počítam životnosť autobusu 12 rokov, a teda v prípade, že by bolo vybudované to čo som popisoval, skutočne verím, že by to elektrobus zvládol aj na jedny baterky. Hovorím, neviem čo do nich dávajú dnes, určite sú to už ďaleko efektívnejšie technológie ako pred 5-6timi rokmi. A ak nie dnes, tak je to skutočne len otázka najbližších pár rokov, kým prídu s kompletným konkurentom naftového autobusu.

[-tomas001-]

Tak co říkáte na ty 3 návrhy změn v pražské tramvajové dopravě?